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Guide choix lunette TLD et explication millième / mRad - Page 5 Empty Re: Guide choix lunette TLD et explication millième / mRad

Message par willi28 Dim 16 Aoû 2020 - 21:17

@petittireur a écrit:Plus simple:
Milrad = millième
1.1 m à 100 mètres donc 11 m à 1000 mètres donc 11 millièmes ou Mrad
Merci pour ta réponse cheers
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Guide choix lunette TLD et explication millième / mRad - Page 5 Empty Re: Guide choix lunette TLD et explication millième / mRad

Message par mad dog Lun 17 Aoû 2020 - 9:04

Un Millieme

10cm a 100 M
1M a 1000 M

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Guide choix lunette TLD et explication millième / mRad - Page 5 Empty Re: Guide choix lunette TLD et explication millième / mRad

Message par Mamat41wrx Lun 17 Aoû 2020 - 9:34

Pour comparaison :

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Guide choix lunette TLD et explication millième / mRad - Page 5 Empty Re: Guide choix lunette TLD et explication millième / mRad

Message par SABA34 Lun 17 Aoû 2020 - 11:21

@mad dog a écrit:Un Millieme
10cm a 100 M
1M     a 1000 M

Attention, la règle des millièmes n'est pas nécessairement reliée au système métrique.
C'est une proportion fixe (rapport 1/1000) déterminant le même angle dans tous les cas.

C'est donc pour les utilisateurs exclusifs de mesures anglo-saxonnes 1 yard à 1000 yard (en poussant, un pouce à 1000 pouces, un pied à 1000 pieds). Un mile à 1000 miles. Etc...

L'avantage du système métrique, c'est qu'il est décimal. Il y a 10 fois 10cm dans un mètre, 10 fois 1 millimètre dans un centimètre etc... alors qu'au US, certains tireurs continuent de convertir : 12 pouces dans un pied, 3 pieds dans un yard. C'est moins pratique pour utiliser une lunette mrad  !
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Guide choix lunette TLD et explication millième / mRad - Page 5 Empty Re: Guide choix lunette TLD et explication millième / mRad

Message par R2D2 Lun 17 Aoû 2020 - 14:17

Dans le système impérial, pas besoin de convertir non plus , c'est la même formule qui s'applique :

TMR reticle in Mils :

(Height of Target in Yards x 1,000) ÷ Height of Target in Mils = Range
of the Target in Yards

This formula will also give results in metric terms if meters instead of
yards are used in the equation    

Et, ils ont la gentillesse de t'expliquer que çà marche aussi si on se sert du mètre au lieu du Yard ... Laughing

https://cdnp.leupold.com/products/productDownloads/tactical-milling-reticle-man.pdf?mtime=20170626163407#:~:text=Leupold's%20TMR%20uses%20a%20mil,preci%2D%20sion%20at%20longer%20ranges.&text=The%20TMR%20reticle%20eliminates%20that%20problem.


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Message par Heliccio Lun 17 Aoû 2020 - 14:19

@mad dog a écrit:Un Millieme

10cm a 100 M
1M     a 1000 M

oui... et nuance!

1 millieme c'est 1m a 1000m

10cm à 100m c'est 0.1 centieme, soit effectivement 1 millième à cette échelle!

la nuance est dans la puissance de référence.. choisie en centieme chez armureerie Auxerre!?! / fabriquant, ce qui indique peut-être la puissance d'usage préférentielle?
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Message par SABA34 Lun 17 Aoû 2020 - 16:12

Attention, le millième fut inventé pour l'orientation et la géodésie en 1837. Avec ce système, on pouvait utiliser des unités différentes en cours à cette époque, la lieu et le pied du Roi. Accessoirement le mètre et kilomètre mais qui encore à cette époque n'avaient pas acquis une grande diffusion.

Le système fut repris par les artilleurs en France vers 1890, pour les pointage du futur canon de 75mm.
A cette époque, pas encore de lunettes de tir !

Les lunettes en mrad (ou Mil) sont un portage relativement récent, bien après la Seconde guerre.

Pour nous, en métrique, 1 mil c'est un rapport de 1/1000. 1 mètre à 1 kilomètre ou 10cm à 100m (c'est pareil). Le clic des lunettes mrad est au 1/10 de Mil, soit 1cm à 100m (ou 1.7cm à 170m, ou 3cm à 300m, c'est toujours pareil, c'est le même rapport).

PS
Les conversions citées n'ont pas de rapport, c'est destiné à calculer la distance d'un objectif, pas pour effectuer une correction de tir. Le tir est effectué distances en Yards (pour la Marine, pas l'Armée de Terre US), les corrections du spotteur sont énoncées en pouces ou pieds (de même que la taille de la cible)... Avéré, j'y suis passé via un échange d'instructeurs en 1975.
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Message par R2D2 Lun 17 Aoû 2020 - 16:31

C'est pas le sujet..
Simplement, la stadimétrie fonctionne avec les deux unités ..Pas besoin de conversion.
évidemment que çà sert à calculer la distance..
(qu'il vaut mieux connaître pour effectuer une correction d'ailleurs Laughing )

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Message par SABA34 Lun 17 Aoû 2020 - 16:40

@R2D2 a écrit:C'est pas le sujet..
Simplement, la stadimétrie fonctionne avec les deux unités ..Pas besoin de conversion.

Pas besoin de conversion ?
T'es trop fort, je t'annonce une correction de tir de 17 pouces 19 heures à 375 yards, et tu ne fais pas de conversions avec ta lunette mrad ?
Trop fort. Combien de clic ?
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Message par SABA34 Lun 17 Aoû 2020 - 18:49

Cosinus 30°= 0.87, c'est même écrit sur l'inclinomètre, bien qu'il n'y ait dans ce cas aucun calcul d'inclinaison (tiens d'ailleurs, on pourrait le rajouter pour la prochaine fois).
Zérotage : correction verticale 11 clics, correction horizontale 6 clics (mRad).

Voila, on ferme la boutique.
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Message par Anegada Mar 18 Aoû 2020 - 9:31

@SABA34 a écrit:Attention, le millième fut inventé pour l'orientation et la géodésie en 1837. Avec ce système, on pouvait utiliser des unités différentes en cours à cette époque, la lieu et le pied du Roi. Accessoirement le mètre et kilomètre mais qui encore à cette époque n'avaient pas acquis une grande diffusion.

Le système fut repris par les artilleurs en France vers 1890, pour les pointage du futur canon de 75mm.
A cette époque, pas encore de lunettes de tir !

Les lunettes en mrad (ou Mil) sont un portage relativement récent, bien après la Seconde guerre.

Pour nous, en métrique, 1 mil c'est un rapport de 1/1000. 1 mètre à 1 kilomètre ou 10cm à 100m (c'est pareil). Le clic des lunettes mrad est au 1/10 de Mil, soit 1cm à 100m (ou 1.7cm à 170m, ou 3cm à 300m, c'est toujours pareil, c'est le même rapport).

Précisions intéressantes, mais un peu  trop poussées et qui peuvent amener à confusion, si l'on tient compte de la question basique du membre qui a relancé le sujet.

@SABA34 a écrit:
les corrections du spotteur sont énoncées en pouces ou pieds (de même que la taille de la cible)... Avéré, j'y suis passé via un échange d'instructeurs en 1975.

Celle-là par contre m'interpelle. Sans mettre en doute ton expérience, j'espère qu'ils ont depuis revus leurs protocole de communication Spotteur / Tireur, car énoncer des corrections dans une unité que le tireur doit convertir ne me semble pas des plus judicieux.

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Message par SABA34 Mar 18 Aoû 2020 - 10:21

@Anegada a écrit:
Celle-là par contre m'interpelle. Sans mettre en doute ton expérience, j'espère qu'ils ont depuis revus leurs protocole de communication Spotteur / Tireur, car énoncer des corrections dans une unité que le tireur doit convertir ne me semble pas des plus judicieux.

L'armée de terre US était depuis longtemps passé en métrique, les livrets 1974 Army d'instruction du M14 était d'ailleurs un modèle de calculs métriques décimaux.
La marine US était et reste encore à ma connaissance fidèle aux mesures inch/foot/yard. Le mélange volontaire d'unités était en partie voulu lors de l'instruction (jongler avec des conversions), en parti aussi le fruit d'un conservatisme absolu de la Navy.

Dans les 2 cas, les protocoles ont évolués, mais restes différents : moa et mrad chacun de leurs cotés, avec toutes les erreurs possible que cela peut engendrer quand des unités sont de concert. Entre les réformes avortées et les réformes projetées, je ne sais où ils en sont, et de toute manière, entre le biffin de base et les corps d'élite, c'est différent.
C'est très peu documenté...
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Message par petittireur Mar 18 Aoû 2020 - 12:57

Les spotting scopes avec réticule permettent au spotter de donner au tireur la correction directement en mil ou en MOA.
Ce serait ballot de lui faire faire du calcul mental.

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Message par SABA34 Mar 18 Aoû 2020 - 13:24

@petittireur a écrit:Les spotting scopes avec réticule permettent au spotter de donner au tireur la correction directement en mil ou en MOA.
Ce serait ballot de lui faire faire du calcul mental.

Oui, c'est une grande amélioration, mais cela n'a pas toujours existé, comme les navigateurs GPS. Cependant, lors de sa formation, le tireur/spotteur (c'est le même à tour de rôle comme tu le sais), doit être capable de ces calculs mentaux. Il en va de même en navigation marine ou aéronautique. C'est une étape obligatoire en cas de panne des instruments de navigation.

D'autre-part, un spotting-scope de fait pas les calculs de correction de tirs lors d'inclinaison. Hors, en combat urbain, c'est omniprésent, à des angles qui parfois dépassent 60°.

Idem pour les corrections de vent latéral...
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