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Entité militaire sur pas de tir FFT

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Message par savage le Jeu 20 Nov 2014 - 19:07

Tout est dans le titre, avez vous connaissance d'un entité mili qui tire sur un stand FFT, je parle des vrais mili....
Pas les gendarmes, policier, gardien de prison ou douanier..... Very Happy
Merci
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Message par Gef55 le Jeu 20 Nov 2014 - 19:21

Désolé de te contredire, mais les gendarmes sont de "vrais" militaires employés, comme les formations militaires de la sécurité civile, par le ministère de l'intérieur... Quant aux autres, ils ne sont évidemment pas sous statut militaire. Mais passons, ce n'est pas le sujet de ton post.
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Message par 50dTc le Jeu 20 Nov 2014 - 19:27

Je te retourne la question, connaît tu des vrais civils qui tirent au sein d'installation militaire?

Fut une époque, des militaires, d'une unité du COS tirait au sein des installations d'un club du Vaucluse. Des gendarmes tirent (avec arme de service) au sein de mon club. Des civils 100% tirent au sein des CSAG.

Tout ça c'est une histoire de "conventions".
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Message par Gef55 le Jeu 20 Nov 2014 - 19:36

Tout à fait d'accord, dans mon ancien club (CSA Auvours), il y avait (il y en a certainement encore d'ailleurs !) des civils "parrainés" et en nombre, qui tiraient dans nos installations.
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Message par savage le Jeu 20 Nov 2014 - 19:37

On est bien d'accord, voir des gendarmes et toute autre population tirer sur un pas de tir FFT est courant, maintenant qui a vu ou connait des militaires de l'"Armée militaire" sur un pas de tir FFT.
Le statut "gendarme", dans le domaine du tir est discutable...Je pense...
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Message par savage le Jeu 20 Nov 2014 - 19:39

Attention de ne pas prendre le sujet à l'envers...
Civil et autre parrainage sur stand mili...N est pas la question....
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Message par Gef55 le Jeu 20 Nov 2014 - 19:45

Cependant, j'imagine plus des gendarmes départementaux utiliser, sous convention, des installations civiles que des militaires des trois armées ! Il doit peut-être exister des exceptions mais là...
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Message par savage le Jeu 20 Nov 2014 - 19:46

Là...est la question...
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Message par savage le Jeu 20 Nov 2014 - 19:47

Utilisation d'une arme mili dans un stand FFT...
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Message par Gef55 le Jeu 20 Nov 2014 - 19:56

Il faudrait voir les statuts de la FFT, mais à mon avis c'est possible sous certaines conditions, pour des raisons d'assurance entre autre...
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Message par erhart olivier le Jeu 20 Nov 2014 - 20:21

drôle de question ....

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Message par jps2 le Jeu 20 Nov 2014 - 20:31

C'est quoi un "vrai mili" pour toi ?

Une unité organique (section / compagnie) venant tirer dans un pas de tir FFT ?

Tant que les "utilisateurs" (avec convention) respectent les règles d'usage de notre stand (pas de dégradation des infrastructures), "ils" financent pour partie notre club, quelques soient leur situation (civils/ministères/défense).

Je ne vois pas où est le problème.

Si en tant que responsable mili, j'ai besoin de faire tirer mes "gars" et que j'ai des problèmes de dispo de champ de tir, qu'un budget m'est alloué et qu'un club FFT accepte de nous accueillir : où est le problème ?
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Message par hitman le Jeu 20 Nov 2014 - 21:10

Salut manu,
Nous avons des conventions a mon club fft pour que les gardes peches de l'onema puissent venir faire des formations avec leur propres formateurs et en utilisants leurs armes de services. Ca a ete vote par le comité directeur avec l'accord de la fede.
Qu'est ce que tu veux faire exactement?
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Message par savage le Jeu 20 Nov 2014 - 21:45

Pour faire court, mon projet de stand CSA reprend des ailes...
Suite à certaines discussions, la question se pose de savoir, si en France, des mili tirent sur un stand aux normes FFT...
Apres, quand je dis vrai mili...C est une entité, Terre, Mer ou Air, le reste...il semblerait qu'il y ai des aménagements administratifs...
Voila, ou j en suis...
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Message par Gef55 le Jeu 20 Nov 2014 - 23:10

Les militaires, dans le cadre de leur entrainement, tirent dans des installations militaires donc d'état (aucun rapport avec la FFT). Par ailleurs, s'il y a une section de tir sportif ouverte au public au sein de l'unité , les installations doivent être agrées FFT. Cet agrément est aussi nécessaire pour organiser des compétitions officielles. Pour aller encore plus loin dans notre débat, le président d'un club sportif et artistique d'une unité, doit règlementairement passer une convention avec son chef de corps afin de pouvoir utiliser les installations de la défense...
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Message par OB & SV le Ven 21 Nov 2014 - 7:32

Savage, l'un des freins auxquels tu pourras être confronté, c'est le gabarit réglementaire du pas de tir imposé.
Demande au Génie les contraintes imposées, et si les Mili pourront effectivement tirer si ce gabarit n'est pas respecté ?
Ensuite soumets les au club FFT pour voir si ils peuvent passer outre et donc accepter la présence de Militaires.
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Message par karabiner le Ven 21 Nov 2014 - 8:23

au TNV il y a des conventions pour les forces de l'ordre...

militaires, policiers, gendarmes, douaniers, pénitentiaires ect...

les gabarits de sécurité sont les mêmes que pour les civils...

interdiction de la 12.7, .338 lm, brenneke cal 12.


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Message par DN le Ven 21 Nov 2014 - 10:22

@savage a écrit:Pour faire court, mon projet de stand CSA reprend des ailes...
Suite à certaines discussions, la question se pose de savoir, si en France, des mili tirent sur un stand aux normes FFT...
Apres, quand je dis vrai mili...C est une entité, Terre, Mer ou Air, le reste...il semblerait qu'il y ai des aménagements administratifs...
Voila, ou j en suis...

Oui, ne serait-ce que les équipes de tir des 3 armées venant tirer au TNV.

En outre, je sens poindre l'administratif de base dans la question. Peut-on garder un pas de tir militaire pour un usage militaire à compter du moment où il est aux normes FFTir?
Eh bien, oui. Notre CSA est aux normes de la FFTir (on nous fait suffisamment payer de cotis FFTir pour utiliser un champ de tir mili... mais ce n'est pas le débat), et pourtant, c'est le plus grand pas de tir char actuellement en service. Ce qui nous casse bien les houhouhouilles du fait de l'indisponibilité chronique du pas de tir du fait du surbooking...

Les normes FFTir étant inférieures à celles d'un pas de tir avalisé par le Génie, les normes n'empêchent absolument pas l'utilisation par les milis.

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Message par karabiner le Ven 21 Nov 2014 - 11:05

le tout est de savoir si le stand est homologué par les autorités militaires et pour quelles munitions...

si c'est agrée 5.56 et pas 7.62 ça limite fortement...

et quid des calibres civils par rapport aux calibres en dotation...




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Message par DN le Ven 21 Nov 2014 - 11:58

Pas faux

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Message par OB & SV le Ven 21 Nov 2014 - 12:50

C'est bien, sauf qu'il faudra une convention, et que là, les autorités Mili risquent d'être frileuses, toujours en raison des responsabilités, qui engagent quoi ?.
Mais, je souhaite bon vent à Savage bien sur, et que son projet aboutissent.
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Message par sharpshooter le Ven 21 Nov 2014 - 23:18

@karabiner a écrit:le tout est de savoir si le stand est homologué par les autorités militaires et pour quelles munitions...

si c'est agrée 5.56 et pas 7.62 ça limite fortement...

et quid des calibres civils par rapport aux calibres en dotation...




Il faut connaitre l'homologation actuelle après tout est possible ! il y a des d'exemples France et toujours actifs. Wink Voir les conventions des clubs et les règlementations d'usages du champ de tir.
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Message par DN le Sam 22 Nov 2014 - 9:02

Je suis peut être dur a la comprenette mais que veux tu faire exactement?
Ouvrir un CSA sur un terrain militaire, le mettre aux normes FFTir tout en ayant toujours une activité mili dessus?
Ou ouvrir un stand FFTir et permettre à des unités à venir tirer dessus?

Parce que dans le premier cas, je peux te répondre précisément, dans le deuxième, je ne vois pas le problème ni la finalité.

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Message par savage le Sam 22 Nov 2014 - 11:19

@DN a écrit:Je suis peut être dur a la comprenette mais que veux tu faire exactement?
Ouvrir un CSA sur un terrain militaire, le mettre aux normes FFTir tout en ayant toujours une activité mili dessus?
Ou ouvrir un stand FFTir et permettre à des unités à venir tirer dessus?

Parce que dans le premier cas, je peux te répondre précisément, dans le deuxième, je ne vois pas le problème ni la finalité.

Dans un premier temps, c est effectivement ouvrir un pas de tir CSA, normes FFT, sur un terrain mili et avoir l accès avec le boulot...
Sachant que dans le temps, des travaux seront effectués pour passer une partie des installations en norme mili...4-5 ans....
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Message par DN le Sam 22 Nov 2014 - 11:53

Et pourquoi pas un pas de tir mii passé en CSA. Moins de tracasseries administratives dans ce sens là

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