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Message par deGuers Lun 24 Mar 2014 - 16:54

Juste pour amorcer ce chapitre et ne pas le laisser à zéro .
Il y a tant à dire ...
" - La meilleure stabilité d'une balle lourde coulée ( Black Powder Cartridge Rifle ) est obtenue en utilisant le pas des rayures le plus lent pour une balle donnée , balle qui donnera des trous bien ronds ( lire sans amorce de basculement ) , pour la plus grande distance recherchée " .
Du même tonneau , la formule de Sir Greenhill n'est plus d'actualité pour les balles actuelles : Postell , Nasa , Rebated , Money , etc .
Les pas actuels sont de plus en plus rapides ; celui d' 1 tour en 20 pouces est caduque , on est désormais en 1/18 , voire moins pour des canons us custom .
Sans parler de canon à âme conique .
Désormais la formule fonctionne avec un coefficient de 125 au lieu de 150 .
Sources : les recherches de Paul Matthews , exposées dans ses livres .

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Message par julien Lun 24 Mar 2014 - 22:02

une relation avec la vitesse faible des projectiles? la spontanéité de la PN?

_________________
Cordialement,
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Message par ssg16 Jeu 27 Mar 2014 - 20:56

ah!!!! la PN!!!!
un de mes nouveaux hobbys !!!!
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Message par GUNNY 67 Dim 30 Mar 2014 - 8:51

ssg16 a écrit:ah!!!! la PN!!!!
un de mes nouveaux hobbys !!!!

Et c ' est quoi le joujou ? gibbs ?
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Message par ssg16 Dim 30 Mar 2014 - 12:55

Un Rolling block en 45/70
je rentre juste de ma séance de tir
avec le drop tube que m'a conseillé notre ami deguer, je reste dans le noir de la c50 a 200m...
hâte de continuer les tests...
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Message par julien Dim 30 Mar 2014 - 13:21

t'as craqué!! t'es foutu, la PN, c'est un grand art, mais aussi un art de vivre.

je te vois bien leurs faire un demo en guilli et leur mettre la paté à 600m en plus Wink

_________________
Cordialement,
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Message par ssg16 Dim 30 Mar 2014 - 14:16

LOL!!!
la dernière fois que j'ai tiré AU ct12 c'était a 500m et j'ai arraché le bord droit de la c200 avec mes 500GR, j'ai des progrès a faire.....
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Message par ssg16 Dim 30 Mar 2014 - 18:12

Stabilité et TLD en poudre noire . <a href=Stabilité et TLD en poudre noire . 20140310" />
dommage que la luminosité n'était pas top...
maintenant c'est a moi de m'appliquer...
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Message par sirhenryhalford Lun 17 Oct 2016 - 22:34

Si vous voulez le meilleur résultat à Longue distance à poudre noire il vous faut des balles matricées en plomb durci ( le meilleur mélange est le plomb d'équilibrage)
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Message par ssg16 Lun 17 Oct 2016 - 22:37

Oui c'est vrai
Mais j'ai pas pu tirer depuis un an. ...
La PN consomme beaucoup de temps. ...
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Message par sirhenryhalford Lun 17 Oct 2016 - 22:41

OUI du temps et aussi l faut trouver de la bonne poudre noire .....Pour le TLD il faut des poudres lentes ex. Suisse N°4 ou poudres TTPH (si ma mémoire est bonne )
Les poudres anglaises du XIX ème siècle étaient meilleures que celles que nous trouvons aujourd'hui Elles conservaient mieux l'humidité.....
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Message par GUNNY 67 Mar 18 Oct 2016 - 17:03

Oui , la suisse N°4 est super dans le Gibbs.
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Message par sirhenryhalford Mar 18 Oct 2016 - 18:41

C'est vraiment ce qu'en France nous pouvons trouver de mieux Mais .... les poudre sont de plus en plus difficile à trouver !!
La 4 est bien pour le TLD car assez lente la 2 est bien pour 100 à 300 m
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Message par GUNNY 67 Mar 18 Oct 2016 - 19:02

Je trouve la 2 assez désagréable en balles lourdes.
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Message par sirhenryhalford Mar 18 Oct 2016 - 19:52

AH ! intéressant comme remarque ! J'utilise la Suisse n° 2 surtout à 100m
Mais en chargement bouche (sur arme ancienne ) avec une Lyman 500gr round nose avec des résultats de l'ordre de 91/100 en concours.
Par contre en cartouche métallique la Suisse N°3 est bien meilleure Vous parlez peut-être de cartouche métallique ?
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Message par GROSBOUM Dim 6 Nov 2016 - 13:18

Bonjour,

J'utilise la Suisse 4 dans mon Sharps en 45-70 Gvt.
J'apprécie ses résidus "tendres" qui permettent de tirer 30/40 coups sans nettoyage du canon et sans dispersions notable du groupement.
Un p'tit coup de "blowtube" entre chaque tirs...et c'est tout.

Je ne suis pas un excellent tireur, que ce soit PN ou PSF.
A 200 m, avec appuis avant, les groupements de 20 ou 30 coups sont de la taille du 9 de la C200.
Là ou ça ce complique, c'est pour que le groupement soit effectivement dans le 9 !Embarassed

Canon de 34"
Pas de 1/18
Balle Pb 500 RN ou 535 Postel (5% étain ou équivalent)

salutations et bons tirs
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Message par sirhenryhalford Dim 6 Nov 2016 - 14:21

Bien observé !!! pour les "résidus tendres" les excellentes poudres anglaises d'autrefois comme l'excellente " Curtis' & Harvey N°6" étaient justement réputées car elles conservaient l'humidité - ce qui est important! Ces poudres étaient nettement meilleures que celles d'aujourd'hui !!!!!!!
Dans "résidus tendres" je comprends par " tendres" mous et donc un résidu qui est "humide" - C'est à cela que l'on reconnait une bonne poudre noire. Les poudres trop sèches comme en 1874 etc. Les poudres américaines étaient trop sèches et imposaient un nettoyage entre chaque tir.
La Suisse n° 4 est la meilleure de ce que l'on trouve en France / aux poudres françaises...

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Message par GROSBOUM Dim 6 Nov 2016 - 15:23

Quand on cherche des infos sur le TLD en BPCR, que ce soit sur la toile, ou sur le papier, la Suisse 4 est souvent plébiscitée.
Elle est excellente, pour peu que l'on tire du lourd et que le canon soit long !

En balles légères (350/400 gr) et/ou canon court (26/28"), la N°2 ou N°3 ont leurs aficionados, mais dans ce cas, c'est souvent pour du short range.

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Message par sirhenryhalford Dim 6 Nov 2016 - 16:21

Entièrement d'accord !! La suisse N° 3 semble meilleure que la N°2 en cartouche métallique pour le short range.
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Message par deGuers Lun 7 Nov 2016 - 3:51

A propos de stabilité de la balle , voila un cas concret qui date d'hier :

Hi Wall Uberti en .45-70 Government , au pas de 20 " ( j'aurais préféré 18 " , surtout pour les distances supérieures à 400 m  )
Balle Lyman 457 193 calibrée à minima , au diamètre .458 " , graisse Lyman Moly pour PSF .
Amorce Large Rifle Standard mise à poste au Ram Prime ; nuage vaporeux de kapok et sertissage fort .

La séance consistait à comparer l'ancienne Ba 6 et la nouvelle Ba 6 1/2 .
Distance " pour essais " de 100 m ( pré-réglage du dioptre Doctor Goodwin avec pavillon Hadley ) ; un soleil magnifique , pour ceux qui connaissent les hauts de l ' île Bourbon . Cool

- avec 1,50 g de Ba 6 , les balles arrivent en cible avec un léger travers : manque de stabilité par manque de vitesse . Un classique .
- avec 1,35 g de Ba 6 1/2 , première charge volontairement basse car nouvelle poudre inconnue , sécurité de la montée progressive en charges : observation de l'écrasement de l'amorce ( correct ) et recul ( correct ) : idem , balles en travers .
- avec 1,40 g de Ba 6 1/2 : balle stabilisée . Amorce correcte , je monterai par paliers à 1,50 et 1,55 g .

A noter que les deux poudres ont donné des imbrûlés importants ; pour la Ba 6 je le savais .
Pour la Ba 6 1/2 , récente , j'espérais mieux . Bon , il est vrai qu'elle n'apparaît pas dans les tables Vectan pour ce calibre .

A 200 m , Short Range donc :
- 2,15 g de Tubal 3000 sans kapok : balle stabilisée , trou bien rond . Je vais pouvoir monter en charge .
- 2 g de Tubal 2000 avec kapok : idem .
Le dioptre est réglé ; quelques clics en hauteur .
Pour finir , les chose sérieuses après ces amuse-gueule , un tir à 298 yards ( le terrain à cet endroit ne permet pas plus ) soit 272 m .
C'est presque du Mid Range en poudre noire  .

- balle Hensley & Gibbs de 420 grains en Wheel Weight
- amorce Large Rifle Magnum CCI 250 avec une Primer Wad en fond d'étui
- 75 grains de suisse n° 4 au Drop Tube
- compression de la poudre sur 3 mm au Compression Die
- sertissage très fort ; Longueur totale à 69,20 mm
- pas de Grease Cooky
Nettoyage entre les coups après Puffing au Blow Tube .

La cible est un visuel noir de 80 cm ; à cette distance et au dioptre , il faut quand même avoir quelque chose  de visible à mettre dans l'oeilleton .
Résultats : 10 balles bien stabilisées en cible , groupement correct .

On a abattu un arbre qui gênait ; pour les âmes sensibles , c'est une peste locale envahissante . Rolling Eyes
On va pouvoir prochainement passer à 400 m et peut-être 600 m , mais là avec des balles lourdes de 550 grains .
Ce ne sera toujours pas du Long Range mais on s'en rapproche .

J'avais aussi sorti ma Sako 85 en 7-08 , mais là c'est trop facile ... sunny

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Message par sirhenryhalford Lun 7 Nov 2016 - 20:37

En moderne francaise j aime assez la SP7 qui est une simple base contrairement aux Tubal double base qui chauffent plus les canons......
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Message par karabiner Lun 7 Nov 2016 - 20:59

tu as du faire une erreur de traduction...

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Message par sirhenryhalford Mar 8 Nov 2016 - 7:56

OUPS !!! EXACT Merci de la correction, J'ai tout faut - C'est l'inverse Les Tubal sont des simple base et la SP7 une double base
Mais la SP7 permet de tirer des balles plus lourdes Je l'ai utilisé longtemps pour tirer des 180 gr Mais c'est vrai que les canons chauffent.
Avec les Vithavuori et Suisses RS 50 j'ai abandonné ces poudres françaises.....A la poudre noire aussi !
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Message par sirhenryhalford Mar 14 Avr 2020 - 18:30

Pour en revenir aux poudres utilisables en LONG RANGE (TLD) "poudre noire" - armes anciennes et je parlerai de "longue distance" c'est à dire une distance supérieure à 500m Les poudres utilisables seront des poudres lentes capables de porter votre projectile (qui sera lourd) sur cette distance malgré le vent et l'humidité.
Il n'y en a pas beaucoup en Europe actuellement il y a la poudre suisse N°5 ou N°4 et sinon les HODGDON FFG ( FFG indique la granulométrie en langage international) ou ttph sud africaine si je me souviens bien ?Stabilité et TLD en poudre noire . Blackp10
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Message par j2m Mer 15 Avr 2020 - 11:55

Bonjour,

perso,je n'y connais rien en poudre noire carabine et encore moins mid et long range, mais merci messieurs, continuez, c'est très instructif.

Je vous lis avec grand plaisir
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